Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[Нектар]

На песчаных и супесчаных почвах так наверное и есть - в глубокие слои, а там с помощью грунтовых вод и дальше.. На суглинистых почвах во влажной почве уходит в подпочвенные слои, а в периоды бездождья может снова по капиллярам подняться до пахотного слоя. Поэтому на суглинистых почвах даже рекомендуют вносить азотные удобрения (даже амиачную селитру) не только в весенний период, но и осенью под перекопку вместе с фосфорными и калийными удобрениями.
Кстати.. Наталья Лариасовна говорит, что весной есть азот, но в очень малых дозах. Если бактерии в этот период еще не работают, то тогда откуда этот азот взялся?

[Реброва Наталья]

Я где-то читала, что признаки недостатка азота- малое число листьев на кусте, они нормальной величины, но рано приобретают светло-зелёную окраску и опадают. Обильное азотное питание при хорошей влажности приводит к накоплению нитратов в растениях и снижает работу листьев.

[Аббасов Вахид]

...Кстати.. Наталья Лариасовна говорит, что весной есть азот, но в очень малых дозах. Если бактерии в этот период еще не работают, то тогда откуда этот азот взялся?

у меня есть таблица австралийских ученых где они советуют 34% азота, 28% фосфора и 15% калия из общей нормы на год вносить под виноград после листопада. то есть с осени до весны. я так и поступаю. вношу раз в месяц. у меня не укрывной виноград.

[dmitr]

На песчаных и супесчаных почвах так наверное и есть - в глубокие слои, а там с помощью грунтовых вод и дальше.. На суглинистых почвах во влажной почве уходит в подпочвенные слои, а в периоды бездождья может снова по капиллярам подняться до пахотного слоя. Поэтому на суглинистых почвах даже рекомендуют вносить азотные удобрения (даже амиачную селитру) не только в весенний период, но и осенью под перекопку вместе с фосфорными и калийными удобрениями.
Кстати.. Наталья Лариасовна говорит, что весной есть азот, но в очень малых дозах. Если бактерии в этот период еще не работают, то тогда откуда этот азот взялся?

Александр, я тебя правильно понял? Получается, что если ранней весной анализы почвы верхнего слоя показывают низкий уровень азота , то это ещё не означает , что азота в почве нет. Азота в почве скорее всего предостаточно, но он просто под действием талых вод ушёл в нижние горизонты. Как только немного подсохнет по капилярам в почве азот поднимется вверх . Соответственно ,не нужно никуда спешить в части подкормок?

[solo_grape]

Кстате к листовым подкормкам миниралкой я очень даже положительно отношусь.Не смотря на то, что это является для растения противоестественным способом питания , работают великолепно.

Как это понимать? Растение само нам показывает , насколько эффективны эти листовые подкормки. Тот же Тютерев пишет о том, что в основном все микроэлементы усваиваются листом практически полностью , и только 1% корневой системой. А скорость поглощения-лист через пару часов уже взял питание , а корень через пару суток. Скорее листовое питание более естественно.
У него три функции как минимум-питание, защита, регулирование фаз развития. Здесь в «Агротехнике» есть тема о некорневых. Что касается биопрепаратов, всё же у них пока низкая эффективность. Для них нужны определённые условия и время. Чаще всего, ждать некогда.
Медью и серой в поле давно не работаем, регулярно молоком с различным наполнением-в основном это йод, монофосфат калия, фосфорная вытяжка. Не только не вредно, но и полезно. Вкус и урожай высокие.Применяем Эпин. Неоторые болезни не наблюдаем уже лет пять. Но это может быть связано с изменением климата .
Я уже давал ссылку, что в Болгарии отпраздновали 25-летие молочного удобрения для листовых подкормок. Лактофол, называется.
А вы говорите неестественно.

Не естественно - не значит не эффективно. Человеку тоже можно вводить лекарства ректально, иногда это даже эффективнее, но совсем не естественно . Вообще-то любая миниралка по листу- стресс для растюхи ИМХО.
Я принципиально не применяю NPK по листу.Считаю ,что под корень их внесение гораздо эффективнее.

Что усваивают листья

Листовая подкормка калием неэффективна и экономически невыгодна из-за недостаточного и медленного усвоения через листву. Калий усваивается в 21 раз медленнее, чем азот, из раствора карбамида и в 15 раз медленнее, чем магний. Темпы листового усвоения калия (необходим в больших количествах) значительно ниже, чем микроэлементов (микроколичества). Ему сложнее проходить сквозь кутикулу листьев. Это связано с тем, что ион калия (К+) в два раза крупнее, чем ион меди (Сu+) и магния (Мg2+). Катионы калия составляют 2,66 А, а магния (Мg2+) – лишь 1,30 А, меди (Сu2+) – 1,38 А. Имеются данные о целесообразности листового внесения калия только в сухую погоду для поддержания тургора клеток листков.

Еще менее эффективна листовая подкормка фосфором, который поглощается листвой в 30 раз медленнее, чем азот из раствора карбамида. Причина – сильно затрудненное проникновение фосфора через кутикулу листка. Ион Н2РО4 составляет 9,97 А, что в 7,6 раза больше, чем ион магния, и в 7,2 раза больше иона меди. Кроме того, если фосфор содержится в большом количестве в удобрениях для листового внесения, это приводит к выпадению осадка и забиванию распылителей в опрыскивателях.

Таким образом, количество усвоенного через листья калия и фосфора сравнительно с его общей нормой очень мало. Эти два макроэлементы не вымываются из грунта и доступны растению в течение вегетации. Поэтому нет большой потребности в их листовом внесении.

Хохма в том,что эта цитата - начало рекламной статьи на "НутривантПлюс".
Я не применяю хелаты и аминокомплексы из чуства жабы.Прекрасно отдаю себе отчёт ,что усвоение микроэлементов растением при их применении идёт быстрее.Но считаю, что достигаемый эффект не соизмерим с их стоимостью.Не намного худшего эффекта можно добиться, используя обычные простые соли, за скромные деньги продающиеся в любом агромагазине или аптеке.Я применяю по листу только:Цинка сульфат,Сульфат марганца,Сульфат магния,Молибдат аммония,Борную к-ту,Железный купорос.Схемы разные- есть обязательные,зависят от фенофазы, есть ситуативные, применяются при недостатке элемента. При листовых подкормках обязательно добавляю 5 - 10 г карбамида и 10 мл биоприлипателя Липосам на 10 л воды.

[Fatter]

Не знаю, кто пишет такие рекомендации. Наверное поле они видели только на картинке. Где они нашли такой фосфор , который забивает форсунки. У нас этого не происходит даже с фосфорной вытяжкой. А уж если растворять монофосфат калия-там вообще прозрачный раствор.
По усвоению и фосфор и калий великолепно усваиваются, можно применять также калиевую селитру.
Насчёт стресса, это верное замечание. Этот фактор недооценивают. В рекомендациях часто идут заниженные дозы. И тогда некорневые подкормки – это только элемент сопровождения растения по вегетации. Но у некорневых есть любопытное свойство-можно работая, например, фосфорной вытяжкой вызвать резкий разворот растения в сторону плодоношения, ускоряется вызревание лозы, сахар повышается, болезни подавляются. Никакими манипуляциями с корнем это не достигается. То есть -это полезный стресс, реальный механизм управления физиологией растения, при этом вкус заметно улучшается, а рост зелёной массы приостанавливается.А вот подкормки в начале вегетации-там никаких стрессов, бурный рост.
В начале вегетации лучше всего Плантафол 30-10-10. Микроэлеметы обязательно. Особенно молибден, бор. Также магний.
Так вот некорневые исключают дефицит микроэлементов в растении, когда уже поздно исправлять.
Прилипатель тоже обязательно. Но у нас свой 150гр./10л. Отличается от Липосама дополнительным наличием аминокислот, растворимой клетчатки и полисахариды другие . Ну и норма в 15 раз выше. Отсюда эффект хелатирования при растворении.
Липосам кстати единственный органический, химические не стоит применять.

[solo_grape]

Не знаю, кто пишет такие рекомендации. Наверное поле они видели только на картинке. Где они нашли такой фосфор , который забивает форсунки. У нас этого не происходит даже с фосфорной вытяжкой. А уж если растворять монофосфат калия-там вообще прозрачный раствор.
По усвоению и фосфор и калий великолепно усваиваются, можно применять также калиевую селитру.
Насчёт стресса, это верное замечание. Этот фактор недооценивают. В рекомендациях часто идут заниженные дозы. И тогда некорневые подкормки – это только элемент сопровождения растения по вегетации. Но у некорневых есть любопытное свойство-можно работая, например, фосфорной вытяжкой вызвать резкий разворот растения в сторону плодоношения, ускоряется вызревание лозы, сахар повышается, болезни подавляются. Никакими манипуляциями с корнем это не достигается. То есть -это полезный стресс, реальный механизм управления физиологией растения, при этом вкус заметно улучшается, а рост зелёной массы приостанавливается.А вот подкормки в начале вегетации-там никаких стрессов, бурный рост.
В начале вегетации лучше всего Плантафол 30-10-10. Микроэлеметы обязательно. Особенно молибден, бор. Также магний.
Так вот некорневые исключают дефицит микроэлементов в растении, когда уже поздно исправлять.
Прилипатель тоже обязательно. Но у нас свой 150гр./10л. Отличается от Липосама дополнительным наличием аминокислот, растворимой клетчатки и полисахариды другие . Ну и норма в 15 раз выше. Отсюда эффект хелатирования при растворении.
Липосам кстати единственный органический, химические не стоит применять.

По составу Ваш прилипатель реально круче,я выбирал лучшее из того,что было доступно .
По большому счёту растению необходимо 16 или 17 элементов для нормального развития, ну + ещё кобальт, для азотфиксирующих бактерий. Как они будут усвоены, из минеральных удобрений или после переработки органики ЭМ, мне, а тем более растению всё равно. Минералку дозировать легче. Меня больше волновал вопрос баланса, как определить потребность или отсутвие таковой в конкретном элементе в определённое время.Я рассматривал много методов определения потребности винограда в том или ином элементе, остановился на функциональной диагностике, в любой момент можно определить недостаток, избыток или достаток элемента питания, а уже на основании анализа корректировать подкормки.Метода довольно простая - задачка для студента-второкурсника, вуза более-менее связанного с химией, при возможности измерить оптическую плотность р-ра на каком-нибудь приборе (фотоколориметре,фотометре).
Как здесь
http://www.youtube.com/watch?v=mvamVwztLQc&feature=plcp
Анализ показал передоз по калию, ни каких подкормок не потребовалось. В общем и монофосфат К сэкономил и лоза на 3 метра вызрела .
По действию гидрофосфат - иона ч/з лист.Кроме питания он индуцирует выработку салициловой к-ты.А её роль в иммунитете:

уровень салициловой кислоты возрастает в ответ на внедрение патогенов. Впервые это было показано при инфицировании табака вирусом табачной мозаики в 1990 г. Устойчивость к вирусу можно было повысить, обрабатывая растения салициловой кислотой. Интересно, что даже при простом механическом повреждении активизируется начальный фермент биосинтеза салицилата - ФАЛ (см. выше). Если растение не может синтезировать салицилат (например, в результате блокирования гена ФАЛ или гена гидроксилазы бензойной кислоты), у него снижается иммунная реакция ко многим патогенам.

В ответ на обработку растений салициловой кислотой начинается синтез PR-белков (pathogenesis related proteins). Их делят на несколько классов. Белки PR-1 класса отвечают за проявление системной устойчивости (т.е. устойчивости во всем растении далеко от непосредственного места контакта с патогеном). PR-1 белки токсичны для многих грибов, хотя механизм токсического действия пока еще не достаточно изучен. PR-2 белки оказались b-1,3-глюканазами, расщепляющими глюканы клеточной стенки растений и некоторых грибов на более короткие фрагменты. Фрагменты глюканов также способны вызывать иммунную реакцию растительных клеток. PR-3 класс белков - хитиназы, которые расщепляют хитин клеточных стенок грибов. Появление низкомолекулярных продуктов деградации хитина является сигналом о том, что в место повреждения попали гифы гриба. К PR-4 классу относят гевеин-подобные белки, которые отвечают за "склеивание" латекса при повреждениях. Заметим, что эти физиологические ответы частично перекрываются с ответами на этилен и жасминовую кислоту.

Салициловая кислота вызывает синтез ФАЛ, и тем самым усиливает собственный биосинтез. Кроме того, салициловая кислота можент связываться с некоторыми Fe-содержащими белками (например, с каталазой). При взаимодействии с салицилатом активность каталазы падает, концентрация перекиси водорода и других активных форм кислорода растет. К этому же эффекту приводит взаимодействие салицилата с аскорбат-оксидазой. Повышение концентрации активных форм кислорода стимулирует образование новых порций салициловой кислоты, что приводит к усилению эффекта. В крайнем выражении обработка салициловой кислотой может вызвать гибель клеток (запускается реакции сверхчувствительности).

Про PR-белки понятно, глюканаза и т.д. Но сверхчуствительность , кислородный взрыв, апоптоз - саммый быстрый и эффективный ответ на внедрение патогена, одна из основных ролей в этом механизме принадлежит именно салициловой к-те.

[Пузенко Наталья]

Кстати.. Наталья Лариасовна говорит, что весной есть азот, но в очень малых дозах. Если бактерии в этот период еще не работают, то тогда откуда этот азот взялся?

Ну это подтверждают сделанные анализы почвы. Осенью всегда целесообразно вносить удобрения с небольшой дозой азота- так они лучше усваиваются и действуют потом.
По вопросу откуда весной взялся азот в почве.
Я уже писала что почва она живая. Извините, но это так. В ней столько всего находится что вряд ли мы все знаем о ней даже на данный момент. Разные азотофиксирующие бактерии в ходе жизни своей немножко подстраиваются под оптимальный температурный режим того места где они проживают.
1. Много видов свободноживущих азотфиксаторов - то есть они фиксируют молекулярный азот из воздуха, не вступая в симбиотические (ты мне я тебе)отношения с растениями, а некоторые все же вступают в связь с растением- там все сложно у них в микробиологии. Температура их жизнедеятельности, так сказать гибели, ниже -15, но они могут передвигаться по слоям почвы, находя оптимальную температуру для своей жизни. Они тоже поддерживают уровень азота в почве зимой не давая упасть до критического.
2. Наши обычные азотобактеры- мы же пишем везде что они начинают работать с 10 до 23-25 °С , но это их так сказать более-менее комфортное состояние, а ниже этого предела все равно идет работа, пусть не активная.

Недостаток азота в почве весной происходит и из-за вымывания\промывания его из почвы весенними водами. И чем она беднее тем больше вымывание идет. Если взять таблицы и графики содержания весеннего азота то в высокогумусных черноземах он выше чем в наших почвах, так как образование азота (ионов аммония) в большей части происходит в гумусе.
А тут зима и сразу несколько факторов действуют- снижение активности биоты в почве, выветривание азота-денитрификация, вымывание с талыми водами.

[Fatter]

Минералку дозировать легче. Меня больше волновал вопрос баланса, как определить потребность или отсуствие таковой в конкретном элементе в определённое время
По действию гидрофосфат - иона ч/з лист.Кроме питания он индуцирует выработку салициловой к-ты.А её роль в иммунитете:

Баланс элементов питания в растении в основном неплохо изучен. Но практически все исследования основываются на поступлении питания через корневую систему. И тут влияет и антагонизм ионов(калий и кальций например) и связываемость почвой и развитость корневой системы и т.д. А потом, корень работает в соответствии с физиологией растения, а она совсем не настроена на наши потребности. Именно поэтому делаем обрезку, нормируем урожай. То есть вмешиваемся в эти процессы. Также это нужно делать, меняя режим питания. Мы даём около 80% удобрений от потребности под корень, и регулярно работаем по листу. Причём по листу даём с запасом , процентов тридцать. Но поскольку это хорошо упаковано в прилипатель, то получаем растянутый период использования. По сути , на листе всегда есть запас необходимых микроэлементов. Так полностью исключаем их дефицит. И не зависим от капризов корня. Ведь когда увидели проявления дефицита , это значит , что он наступил недели две назад. А это потери. Потом , очень удобно работать с магнием, его надо больше чем микроэлементов, по разным причинам, внести его в почву бывает затруднительно и дорого. Регулярно работая по листу сульфатом или нитратом магния, получаем гарантированную обеспеченность при снижении расхода в десять раз.
Но есть такие элементы как бор, кальций. Также необходимы растению, но плохо передвигаются по нему. Здесь некорневые незаменимы.
Листовая диагностика не всем доступна. Поэтому если сделали анализ почв, а также есть постоянные записи по ежегодному внесению удобрений на участке, наблюдения по урожайности , устойчивости к болезням и др., то в принципе применяя известные марки комплексных удобрений с разным составом по вегетации, можно гарантированно обеспечить правильное питание. Конечно, иммунитет у такого растения будет выше, и оно успешнее вырабатывает вещества, позволяющие ему противостоять болезням.

[Ирина П.]

Всем добрый вечер!Много прочитав по теме "удобрения" остался вопрос о том сразу ли вносится расчитанное кол-во удобрений при предполагаемом урожае (азот,фосфор,калий и т.д.)допустим в 10кг 65гр.д.в.азота и т.д. Или это кол-во нужно распределить на все фазы развития куста.Спасибо.