Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение Александр Кондратьев »

@nn@ писал(а):берём растение , отрезаем черенок , укореняем , вот он будет копией и клоном
Это не клон . Это точно то же самое растение ,тот же сорт ,та же ГФ. Что такое клон ?Клон -это
Под клоном в виноградарстве следует понимать вегетативное потомство, полученное в результате мутации и отличающееся от исходного сорта одним или несколькими признаками, сохраняющимися при вегетативном размножении.
Согласно методическим рекомендациям Н. И. Гузуна, Г. М. Караджи, Ф. В. Кайсына (1977), выделение (отбор) клона и его испытание проводят по следующей схеме.
Отбор клона осуществляют на основе трехлетних данных. С отобранных растений заготавливают черенки, из которых выращивают саженцы. Ими закладывают участок клоноиспытания, обычно включающий в себя 30—50 отобранных клонов. Каждый из них высаживают в количестве не менее 10 кустов. Через каждые 2—3 ряда в качестве контроля сажают растения «базового» сорта. После вступления в плодоношение за насаждениями в течение трех лет проводят фенологические наблюдения, учеты плодоношения, увологические анализы, дают оценку устойчивости растений к болезням, вредителям и качества продукции.
На основании полученных данных выделяют лучшие клоны, с которых заготавливают черенки, выращивают из них саженцы. Ими закладывают участок для проведения второго этапа клоноиспытания: в двух-трех повторениях по 25 растений в каждом.Клоны изучают по той же методике, что и на первом этапе, к также в течение трех лет плодоношения. Результатом этого этапа служит выделение лучших клонов для их производственной оценки. С этой целью каждый выделенный клон и контрольный, «базовый» сорт высаживают в количестве от 500 до 1000 кустов. Учет урожайности, всесторонний анализ и оценку качества урожая проводят поделяночно.
Отобранные на этом этапе клоны передают на государственные сортоиспытательные участки, с этих клонов заготавливают черенки для размножения и создания маточников.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение biocenosis »

Еще важно добавить, что вероятность мутации в почке очень мала - 1-10 мутаций на 100000 почек.
Поэтому клоновой селекцией можно заниматься на больших виноградниках, на дачных участках придется ждать десятилетиями,
когда она произойдет.
Аватара пользователя
@nn@
Завсегдатай
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:12
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение @nn@ »

получается имеем растение и на его основе создаём более совершенное , это будет не совсем то растение , похожее , лучшее ,
я думала , что клоны должны быть идентичны , ну да ладно , я в этом "ноль".
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение dmitr »

Аня по существу также права . Хоть и не сообщает о законченных ей университетах . В том , что клоны образуются путём вегетативного размножения , но не путём перекрестного опыления.
Ну а с инфо выложенной Сашей вообще не поспоришь .
Именно в основе получения клонов лежит мутация и её последующая закрепление клонированием , то есть вегетативным размножением.

Лично для меня очевидно следующее . Выведение нового сорта - процесс многоэтапный . При этом кроме обмена генами родительской пары несомненно происходят и различные мутации в результате параллельно сортовым признакам те или иные растения получают и какие то особенные признаки . Только если Саша писал про специальное выведение клонов , то при создании сортов это процесс как бы побочный . То есть никто не ставит целью вывести клон с отдельными признаками но тем не менее на практики это бывает в силу многочисленных этапов закрепления тех или иных признаков.
В общем в результате мы имеем один два три или более растений (клонов) , которые по тем или иным признакам отличаются от прочих кустов того же сорта .
С чем тут не согласен АлександрА , дипломированный генетик, я так и не понял .

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
@nn@ писал(а):получается имеем растение и на его основе создаём более совершенное , это будет не совсем то растение , похожее , лучшее ,
я думала , что клоны должны быть идентичны , ну да ладно , я в этом "ноль".
Если рассматривать понятие клон в общебиологическом смысле , то ты Аня полностью права . Клон это растение полученное в результате вегетативного размножения. Точка.
Саша же написал , про селекционное выведение клонов в виноградарстве.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
biocenosis писал(а):Еще важно добавить, что вероятность мутации в почке очень мала - 1-10 мутаций на 100000 почек.
Поэтому клоновой селекцией можно заниматься на больших виноградниках, на дачных участках придется ждать десятилетиями,
когда она произойдет.
На дачных нет ,это я то же отметил . Но в институтах именно это и происходит при серьёзных сортоиспытаниях . И без мутаций тут не обойтись . Поэтому что бы не говорили генетики и дипломированные сортоиспытатели а в конечных десятке кустов всё же всегда есть клоны с отдельными признаками .
Может быть я бы ещё и сомневался если бы не сталкивался с этим на практике.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
brianskiy
Завсегдатай
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
Город: БРЯНСК
Подпись: Юрик
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение brianskiy »

@nn@ писал(а): как дети от одних родителей ,они не могут быть клонами .
БИНГО :so_happy:

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):
@nn@ писал(а):берём растение , отрезаем черенок , укореняем , вот он будет копией и клоном
Это не клон . Это точно то же самое растение ,тот же сорт ,та же ГФ. Что такое клон ?Клон -это
Под клоном в виноградарстве следует понимать вегетативное потомство, полученное в результате мутации и отличающееся от исходного сорта одним или несколькими признаками, сохраняющимися при вегетативном размножении.
Согласно методическим рекомендациям Н. И. Гузуна, Г. М. Караджи, Ф. В. Кайсына (1977), выделение (отбор) клона и его испытание проводят по следующей схеме.
Отбор клона осуществляют на основе трехлетних данных. С отобранных растений заготавливают черенки, из которых выращивают саженцы. Ими закладывают участок клоноиспытания, обычно включающий в себя 30—50 отобранных клонов. Каждый из них высаживают в количестве не менее 10 кустов. Через каждые 2—3 ряда в качестве контроля сажают растения «базового» сорта. После вступления в плодоношение за насаждениями в течение трех лет проводят фенологические наблюдения, учеты плодоношения, увологические анализы, дают оценку устойчивости растений к болезням, вредителям и качества продукции.
На основании полученных данных выделяют лучшие клоны, с которых заготавливают черенки, выращивают из них саженцы. Ими закладывают участок для проведения второго этапа клоноиспытания: в двух-трех повторениях по 25 растений в каждом.Клоны изучают по той же методике, что и на первом этапе, к также в течение трех лет плодоношения. Результатом этого этапа служит выделение лучших клонов для их производственной оценки. С этой целью каждый выделенный клон и контрольный, «базовый» сорт высаживают в количестве от 500 до 1000 кустов. Учет урожайности, всесторонний анализ и оценку качества урожая проводят поделяночно.
Отобранные на этом этапе клоны передают на государственные сортоиспытательные участки, с этих клонов заготавливают черенки для размножения и создания маточников.
ЭТО ПРОСТО ОДНО ИЗ МНЕНИЙ,есть и другие.
Клон (англ. clone; от др.-греч. κλών — веточка) в зависимости от контекста, может означать:

Клон — организм, полученный в результате клонирования.
Клон (биология) — группа генетически идентичных клеток или организмов.
Клон (информатика) — система, сделанная по образцу другой.
Клон операции — всякое замкнутое относительно композиции множество конечномерных операций специального вида, содержащее все единичные операции специального вида.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение Филиппов Олег »

кто .... о чем ..... а ведь этой темой давно .... занимается ....ЖЕЛЕЗОВ ....

все это зовется ЭПИГЕНЕТИКОЙ .....
как мы мыслим, так и делаем .....
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 341 раз

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение oleg.saratov »

Здравствуйте Все!
Дмитрий смешал два противоположных значения одного термина "клон".В биологии это точная копия. В садоводстве - соматическая мутация (изменения произошедшие в соматических клетках и передающиеся по наследству), получается новый организм.
У растений каждая семечка - новый организм.Например, селекционер высевает сотню семян от одной родительской пары.Из одного сеянца получается подходящее растение.Тогда 99 сеянцев он уничтожает, а этот один клонирует (размножает вегетативно) и распространяет.Все эти клоны будут точной копией материнского растения.Если из сотни семян (сеянцев) получаются два или больше интересных растения, то это уже разные организмы и им даются разные названия.
Мутации происходят постоянно, у растений чаще чем у других.Махровость, пестролистность, отсутствие шипов и др. это всё мутации.
Есть ещё модификации - изменения возникающие под влиянием внешней среды и не передающиеся по наследству.Обычно это мы и наблюдаем.Есть крылатое изречение - "виноград - растение места и времени".На самом деле, любой организм изменяется в зависимости от внешних условий (онтогенетическая адаптация).
aleleo
Освоившийся
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 23:14
Город: Калуга
Подпись: Александр
Откуда: участок д.Пески, Калужской обл., координаты: 54, 4179086; 36, 6259672
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение aleleo »

dmitr писал(а):В 99 % иных случаев , тем более при селекции в институтах , на выходе получают не один и даже не два куста нового сорта (ГФ) их (этих кустов) будет возможно десяток. Так вот каждый из данных кустов имея общие признаки сорта в деталях будет отличаться .
Да, имея внешне общие признаки, похожие сроки созревания, вкус, цвет ягод, эти кусты, полученные из разных семян, будут генетически разными растениями. Следовательно объединять их по внешним признакам в один сорт нельзя.
Аватара пользователя
brianskiy
Завсегдатай
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
Город: БРЯНСК
Подпись: Юрик
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение brianskiy »

oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все!
Дмитрий смешал два противоположных значения одного термина "клон".В биологии это точная копия. В садоводстве - соматическая мутация (изменения произошедшие в соматических клетках и передающиеся по наследству), получается новый организм.
У растений каждая семечка - новый организм.Например, селекционер высевает сотню семян от одной родительской пары.Из одного сеянца получается подходящее растение.Тогда 99 сеянцев он уничтожает, а этот один клонирует (размножает вегетативно) и распространяет.Все эти клоны будут точной копией материнского растения.Если из сотни семян (сеянцев) получаются два или больше интересных растения, то это уже разные организмы и им даются разные названия.
Мутации происходят постоянно, у растений чаще чем у других.Махровость, пестролистность, отсутствие шипов и др. это всё мутации.
Есть ещё модификации - изменения возникающие под влиянием внешней среды и не передающиеся по наследству.Обычно это мы и наблюдаем.Есть крылатое изречение - "виноград - растение места и времени".На самом деле, любой организм изменяется в зависимости от внешних условий (онтогенетическая адаптация).
у одного моего врачя-теропевта есть виноград не укрывной с его слов крупный(по ягоде и грозди)кишмиш белого цвета,вроде как дед с молдавии привёз но вот я сартов не укрывных с такими описаниями не знаю вот это по моему именно мадификацыя какогото сорта.
ШИШКИН
Освоившийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 22:48
Город: Владимир
Подпись: Александр
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Клоны винограда одного сорта. Есть ли различия?

Сообщение ШИШКИН »

сорт арсеньевсий как пример не подойдет? или он представлен вместо другого? но тем не менее сорт.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 504 гостя