Классическое или органическое земледелие?

[Владимир Александрович]

Просто я не вижу смысла доказывать тебе, что у меня растет вкусный и полезный урожай. Ты и сам это прекрасно знаешь

Екатерина,добрый день.Я так понимаю,что основной прибор для измерения вкусности и полезности урожая-собственный глаз и собственный здравый смысл?И какой класс точности сих приборов?И какова погрешность этой измерительной техники?
На днях на канале "Усадьба" был сюжет про женщину,которая в деревне на своей земле поставила мини-ферму и содержит приличное кол-во коз и 4 коровы.Продает на рынке козье молоко,козий сыр и,соответственно,коровье.Так вот,она говорит,что для получения справки на торговлю каждый месяц сдает в лабораторию для анализа каждый продукт отдельно!Ощущаешь разницу?Полагать,предполагать и иметь результаты приборных измерений -это разные вещи.

[Вик]

Я вот ни агроном, ни земледелец. У меня нет никакого опыта по выращиванию растений. Вот, объясните мне, чайнику...

А вот когда появится опыт, как у Александра М., то тогда и поймёте в чём разница. Евгений, который фатер, он фермер и использует хим. удобрения для того, чтобы получить большой урожай и накормить голодных россиян. Его задача вырастить больше и красивее, чтобы получить побольше прибыли. Что будет после него, его не интересует. Земля, где он выращивает свои урожаи не улучшается и каждый год, чтобы получить большой урожай, ему нужно вносить всё больше "наркотиков" т.е. хим. удобрений и использовать обработку по листьям. Мы же, на своих маленьких участках не собираемся прокормить всех голодных и имеем возможность вырастить хороший урожай для своей семьи с увеличением плодородного слоя земли на своём участке для продолжения земледелия своим детям и внукам. На этом, маленьком участке выращивается не только капуста, томаты и перец для еды, а и другие культуры, как для желудка, так и для души. Не хлебом единым жив человек!

[Fatter]

Земля, где он выращивает свои урожаи не улучшается и каждый год, чтобы получить большой урожай, ему нужно вносить всё больше "наркотиков" т.е. хим. удобрений и использовать обработку по листьям.

Виктор, вы снова ошибаетесь. Я уже неоднократно писал, что многие наши садоводы получили участки с малопригодной для выращивания землёй. И своим трудом создали на них плодородную почву. Без применения минеральных удобрений этот процесс растягивается на долгие годы и снижает качество плодов. И вы не внимательны- я уже неоднократно показывал, что для начала мы на неплодородном участке доводим уровень NPK в почве до оптимального. Обязательно устраняем дефицит микроэлементов. Он есть у всех. В том числе и на ваших участках, только вы об этом не знаете. А это –образно говоря, витамины для растений и почвенной микробиоты. И впоследствии некорневые подкормки позволяют нам ежегодно снижать уровень минеральных удобрений до 30% от расчётного. Это мировая практика. С этим не поспоришь.
Вот так из засушливой степи получается плодородная пашня. Вашими методами этого не поднять.

А потому ваши слова «своём участке для продолжения земледелия своим детям и внукам.»
всего лишь фраза, человека не желающего вникать в процессы почвообразования.

а и другие культуры, как для желудка, так и для души.

А вот это для вас хороший вариант приобщиться к грамотному земледелию. Действительно, цветы ведь не для желудка. Вы ничем не рискуете. Поэтому тут у вас широкое поле для экспериментов. Наш Буйский ХЗ специально выпускает такое удобрение.

У вас появится возможность увидеть настоящую красоту. Тем более что в этом давно убедились многие садоводы, и тот же Курдюмов призывает к этому.

На сегодняшний день Акварины – лучшее, чем мы можем накормить растения.

Ссылка
А вы всей этой огромной армии грамотных садоводов лепите ярлыки

Что будет после него, его не интересует.

Кстати на нашем форуме немало полезной для вас информации по части опыта применения минеральных удобрений на участках наших форумчан. Или вы их тоже к вредителям относите?

[Толь Тольич]

...на нашем форуме немало... информации по части опыта применения минеральных удобрений...

Спор противников и сторонников применения минеральных удобрений бесконечен...
Но так как у нас все таки виноградный форум , я ( как и Михаил - Sir ) задаю вопрос себе и другим :
"Если я 20 лет буду мульчировать почву сверху , не перекапывая ее , не внося никакой минералки , не проводя некорневых подкормок , а полагаться только на настои трав и коровяка , то сколько лет понадобится еще , чтобы корневая система виноградных кустов (начиная с полу метровой глубины) , смогла почувствовать и извлечь пользу из моих многолетних усилий?"

А как мне потом кормить взрослые кусты? Неужели только поливом навозной жижи под куст?

Подумал , попробовал первые годА и теперь делаю вот так...



...трубы для полива и внесения удобрений....



...керамзит , речной песок , перегной , верхний слой садовой земли ...



...ну , и , конечно зола , буйские удобрения , микроэлементные добавки в пределах , рекомендованых производителями...

По ссылке Евгения Fatter открывается вот такая таблица:

9. ЭФФЕКТИВНОСТЬ НЕКОРНЕВЫХ ПОДКОРМОК.

Д-р с/х наук В. К. Бугаевский, к-т с/х наук В. Н. Кильдюшкин (КНИИСХ им. Лукьяненко) и директор ООО «Чибий» А. А. Салтанов, г. Краснодар свели в таблицу данные нескольких испытаний по разным культурам.

Повышение урожайности и качества основного сельскохозяйственного сырья в результате применения водорастворимых удобрений Буйского химзавода:

Наименование культуры ..............Повышение урожайности и качества на:

Озимая пшеница
6 - 12 ц/га
Рис
4 - 5 ц/га
Сахарная свекла
40 - 50 ц/га
Повышение сахаристости
на 0,6 – 1,8 %
Подсолнечник
2,5 - 3 ц/га
Повышение масличности
на 1,4 %
Яблоня
40 - 50 ц/га
Увеличение % товарных
плодов

Виноград
28 – 54 ц/га
Повышение сахаристости
на 2 – 2,5 %

Толь Тольич

[Катерина55]

Я так понимаю,что основной прибор для измерения вкусности и полезности урожая-собственный глаз и собственный здравый смысл?И какой класс точности сих приборов?И какова погрешность этой измерительной техники?

Владимир, прибор вкусности - это в первую очередь язык Полезности - здоровье... В первую очередь детское. У моей внучки нет аллергии после моих фруктов, ягод и овощей... Причем количество приема никто не ограничивает. Ребенок ест прямо с грядок всё, что ей хочется... От покупных - детский организм реагирует очень быстро...
Второе, почему вы требуете анализ с участка частника, не продающего свои урожаи? Я несколько раз уже предлагала фермеру показать два листочка бумажек (из той огромной кучи, о которой он писал) - но он упорно не замечает неприятные ему вопросы

И вы не внимательны- я уже неоднократно показывал, что для начала мы на неплодородном участке доводим уровень NPK в почве до оптимального. Обязательно устраняем дефицит микроэлементов. Он есть у всех. В том числе и на ваших участках, только вы об этом не знаете.

Евгений, докажи нашу невнимательность... Ткни, пожалуйста, пальчиком, где ты это ПОКАЗЫВАЛ, а не голословно рассказывал...

[Реброва Наталья]

Катерина , извини но твои нападки на Евгения носят уже навязчивую форму! Объединись с Дмитрием -откройте тему и друг другу изливайте свои"пожелания"! Уверяю тебя на Вашу страничку никто не войдёт! Очень хорошо , что на нашем форуме есть такой человек , который делится честно своим опытом , я например очень много у него для себя узнала и переняла! Так же как и у Беликовой! Мы в большинстве своём далеки от с/хозяйства и если люди нам подсказывают и на своём примере учат - это прости замечательно! Извини , но у тебя поучится нечему....не нравится Вам -общайтесь с Дмитрием и передавайте друг другу свои знания!

[Реброва Наталья]

Толь Тольич , В ваши ямы ещё надо добавить старые гвозди , крышки - железо , где-то читала очень надолго хватает этого элемента для куста и пожалела что не знала этого раньше...

[Sir]

Спор противников и сторонников применения минеральных удобрений бесконечен...

Копайте глубже! Это вовсе не спор "противников" и "сторонников" применения минеральных удобрений. Это противостояние философское, почти религиозное (даже если его участники об этом не догадываются). С одной стороны люди, которые умеют учиться на чужих ошибках, воспринимать вековой опыт и применять накопленные знания в своей практике, в общем, стремятся добиться наилучшего результата; и с другой стороны - люди, которые не желают признавать свои ошибки и потому не способны по-настоящему учиться. Да, всегда проще сказать, что удобрения во всём виноваты...

Есть такое понятие в религиозной философии - гносеомахия (противоборство познавательным усилиям человека). Уверен, что среди участников этой дискуссии таковых не обретается. Уверен так же том, что и заблуждаются "противники" искренне... Однако, позиция последних очевидным образом уязвима. Потому что содержит в себе противоречие. Сейчас объясню, в чём оно...

Видите ли, вся загвоздка в том, что любая система всегда (!!!) имеет запас прочности. Это значит, что возможности любой системы вовсе не ограничены её очевидными характеристиками. Возьмите тот же виноград. По логике "противников" должно быть так: его нельзя обрезать, пасынковать, формировать, нормировать, etc. Почему? А разве это не насилие над природой, скажите мне на милость? Разрешите винограду самому расти по природным законам!!! И он будет плодоносить... Да, он обязательно отблагодарит вас... кислятиной! Ему-то до лампочки, кислые у него плоды или сладкие. Он вообще растёт не для того, чтобы кормить вас!!! Чувствуете к чему я клоню?.. Но, ведь, никто из "противников" так не поступает: и формируют, и обрезают, и нормируют... Вы уж, друзья, выберете: либо жить в гармонии с матерью природой и есть кислятину; либо уж тогда формировать и сдабривать "минералочкой"... тем более, что растению от этого вовсе не хуже (благодаря, опять же - запасу прочности)...

"Сторонники" же - это те люди, которые смекнули, что если природу начать формировать, то, благодаря огромному запасу прочности она выдаст просто несравнимые результаты! И я не вижу ничего плохого в том, чтобы на этом зарабатывать...

[Катерина55]

Катерина , извини но твои нападки на Евгения носят уже навязчивую форму! Объединись с Дмитрием -откройте тему и друг другу изливайте свои"пожелания"! Уверяю тебя на Вашу страничку никто не войдёт! Очень хорошо , что на нашем форуме есть такой человек , который делится честно своим опытом , я например очень много у него для себя узнала и переняла! Так же как и у Беликовой! Мы в большинстве своём далеки от с/хозяйства и если люди нам подсказывают и на своём примере учат - это прости замечательно! Извини , но у тебя поучится нечему....не нравится Вам -общайтесь с Дмитрием и передавайте друг другу свои знания!

Наталья, я тему не нарушаю... У Евгения есть две личных темы, почему бы ему не учить желающих там???
Если Вам, с Евгением так хочется выгнать нас с темы - да ради Бога!!! Тем более, что ни овсянку с сухим молоком, ни капусту, от которой отказываются даже гусеницы покупать у него не собираюсь

[Вик]

Спор противников и сторонников применения минеральных удобрений бесконечен...

А как мне потом кормить взрослые кусты? Неужели только поливом навозной жижи под куст?
Подумал , попробовал первые годА и теперь делаю вот так...

...трубы для полива и внесения удобрений... буйские удобрения , микроэлементные добавки в пределах , рекомендованых производителями...

Анатолий. А никто и не отрицает, что при применении рекламируемых фатером буйских удобрений и его прилипетеля культуры буйно не будут расти - ещё как растут! А вот его "растюшки" без его ухода и удобрений, будут с каждым годом всё хуже расти, если им не давать дозу наркотика, т.е. удобрений буйского химзавода. А почему? Да потому, что удобрения, кроме того что лечат(увеличивают массу растения), но и калечат(убивают иммунитет растений и полезную микрофлору). Хим. удобрения не улучшают и увеличивают гумусный слой, они полностью поглощаются растением.
Органическое земледелие начинается не сразу. Ему надо создать условия и эти условия, например у меня, начали создаваться более 30 лет назад.
А ты говоришь 20 лет. Такие ямы, как у тебя, я уже копал 30 лет назад.
Так, что до органического земледелия тебе ещё далеко.