Амурский дикий.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Андрей, Вы приводите конкретные данные и тут же пишите, что сами за ними не ухаживаете. Значит этот опыт не ваш? У меня старая лоза, которую я когда-то привез из Приморья с наивысшими характеристиками что Вы указали. А урожай сейчас от 20 до 40 кг - в разные годы. За 30 лет в культуре (часто обрезаю, т.к. сильно обрастает) как были эти характеристики, так и остались. Хотя, если бы подкармливал, наверное и ягоды стали крупнее. Недавно приезжал коллега из Калуги. У него лоза ещё старше. Растет на хорошей почве и обрезается. А характеристики - наихудшие, кроме сахара - 17 брикс. Но и сахар всегда такой был, кроме дождливых годов.
Не забывайте, что амурец делится на 3 экотипа и формы дикие тоже могут отличаться. Просто у Вас форма не из лучших, вероятно.
Аватара пользователя
anre264
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 май 2014, 10:19
Город: рядом с Хабаровском.
Подпись: Андрей
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Амурский дикий.

Сообщение anre264 »

Я привожу конкретные данные исследований ученых, а не свои. Исследования проводились на опытной станции ВИР города Владивостока в течении почти 50лет.Можете ознакомиться ,книга:Виноград на Дальнем Востоке .Л.Я.Лебедева.
Не знаю можно доверять источнику или нет? :unknown:

Добавлено спустя 56 минут 52 секунды:
Скан из источника :
Изображение

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 23 секунды:
Еще скан URL=http://shot.qip.ru/00MQ9L-5KhHNr7Cz/]Изображение[/URL]
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Рафаил
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
Город: Ульяновск
Подпись: Рафаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Амурский дикий.

Сообщение Рафаил »

Моя отборная форма дикого амурского винограда имеет сахар - 20%(без ухода), при обрезке и осветлении доходит до 21-22%. Вкус сладкий, приятный, висит до морозов, не загнивает.
Изображение
Самые большие грозди такие.
Изображение

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
В этом году выкорчевывал дикие сеянцы амурского и сделал отводок еще одной интересной формы. Она устойчива к милдью, ягоды вкусные, но имеет маленькие грозди, и очень красивые листья.
Изображение
Аватара пользователя
anre264
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 май 2014, 10:19
Город: рядом с Хабаровском.
Подпись: Андрей
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Амурский дикий.

Сообщение anre264 »

А где Вы берете посадочный материал?И чем привлекает амурец?
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Спасибо, Андрей! Попробую молодому кусту дикаря создать привилегированные условия, посмотрю что получится. С Рафаилом согласен, у меня то же самое.
Могу добавить, что в ботаническом саду, в Москве, растет много кустов уже больше 50 лет. Регулярно обрезаются. Изменений не случилось. Я их тоже наблюдаю лет десять. А последние два года стал и сахар измерять. Очень они разные. И ягоды от величиной с чечевицу до 13 мм, и вкус - иные в рот не положишь настолько кислые до 17-18 брикс сахара, и количество ягод от десятка до 50 штук. А ведь все растут в одних условиях.
Аватара пользователя
Рафаил
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
Город: Ульяновск
Подпись: Рафаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Амурский дикий.

Сообщение Рафаил »

anre264 писал(а):А где Вы берете посадочный материал?И чем привлекает амурец?
Мне прислал четыре грозди Чебукин Павел Анатольевич из Владивостока. Было это лет десять тому назад.

Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:
anre264 писал(а):И чем привлекает амурец?
Привлекает, прежде всего, своей морозостойкостью. Те, что сейчас принято называть как не укрывные, у нас вымерзают. Их морозостойкость не выше 32 градусов, многие имеют изабельный привкус, вино из них плохо осветляется. Я делаю вино из Амурского Потапенко - 2 и оно мне нравится, но у этого сорта есть недостатки - позднее созревание ягод(для нас), ягоды плохо переносят сентябрьские дожди, кусты требуют опускания на землю, ну и т.д. Из дикого амурского вино получается не хуже, и его кусты свободны от некоторых этих недостатков.
Александр Терюков
Освоившийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:34
Город: Брянская обл, Мглинский р-н, с.Вельжичи
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Амурский дикий.

Сообщение Александр Терюков »

Рафаил писал(а):Мне прислал четыре грозди Чебукин Павел Анатольевич из Владивостока
А через сколько лет сеянцы дикого амурского заплодоносили?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Лично у меня сеянцы дикого начинают плодоносить не раньше 3-го года. В некоторых случаях, если выращивать в теплице, по технологии "год за два", могут заплодоносить и на второй год. Но в этом году получил два сообщения (я многим семена высылаю) - одно из Краснодарского края, второе из Калуги - что сеянцы дали плоды на второй год в открытом грунте. Как они их выращивали не представляю. Но на фотографиях огромные лозы. Одно фото из Калуги прилагаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

  • Цитата
  • \u0410\u043c\u0443\u0440\u0441\u043a\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e 2014 \u0433\u043e\u0434\u0430 003.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=337472&sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=337472&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D4674%26start%3D180%26sid%3D56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648%26p%3D337472%23p337472&sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=337472&sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648#p337472","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=337472&sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648&view=show#p337472","U_NEXT_POST_ID":"337572","U_PREV_POST_ID":"337010","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"337472","POST_NUMBER":189,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1444433246","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=58&p=337472&thanks=337472&to_id=14168&from_id=1&sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"23 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false?sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true?sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=58&p=337472&list_thanks=post&sid=56593d4ca5b7fd43e53d2041a9647648","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Скептик писал(а):
Евгений Родимин писал(а):Съездил в лес, где появилась сладкая форма дикого амурца. Нашел почти целую гроздь. Взвесил - 75.2 г. Гребень - 3.7 г. Значит ягод 71.5 г. Отжал сок. Получилось около 50 мл вкусной рубиновой жидкости. Значит выход сока - 70%. Рефрактометр показал сахар 22 Брикс. По вкусу кислоты чуть меньше, чем у Маркетт в это время, думаю 6-7 г/л. Интересно, что лоза обоеполая. Буду размножать.
Здравствуйте, Евгений! Очень симпатичное описание, не хватает только информации про аромат или привкус. В вине он проявляется сильнее и отчётливее, чем когда пробуешь свежую ягоду, поэтому прежде чем размножать, не мешало бы пару раз сделать вино. Удачи!
После той первой поездки ещё ездил в лес и собрал с амурского сладкого около килограмма ягод, что остались целыми на некоторых гребнях. Сделал бутылку вина.
Сегодня ночью не спалось и я вспомнил про эту бутылочку. Продегустировал годовую выдержку.
Спиртометр недавно разбил и на вкус градусов 10-11. Присутствует вкус черной смородины и легкая горчинка, вроде пряности, но я как раз такое люблю. Цвет гранатовый.
Я, признаться, делал и хранил это вино не по канонам. И если бы соблюдал их, полагаю, получилось бы лучше. Но результатом доволен.
Амурское вино 2014 года 003.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Александр Терюков
Освоившийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:34
Город: Брянская обл, Мглинский р-н, с.Вельжичи
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Амурский дикий.

Сообщение Александр Терюков »

Евгений Родимин писал(а): собрал с амурского сладкого около килограмма ягод
Правильно ли я понял, что это 100%-ная дикая форма амурского?
В саду ещё не плодоносила?
Ответить

Вернуться в «А»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gosha399, sitnikov-826 и 271 гость