Освещенность и фотосинтез

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 342 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 29 мар 2024, 18:25 Видимо, отсюда и ошибки. А если отложить в сторону устаревший учебник и показать свой живой опыт. Можете привести пример своей работы?
Какие ошибки?В чём ошибки?Свою работу показывал.Хвалиться и показывать каждый год одно и тоже не хочу и не умею.В наших и в ваших краях самая сложная работа - что делать с урожаем.
Fatter писал(а): 29 мар 2024, 18:25 Наверняка есть и другие способы,
На фотосинтез влияет много разных факторов.Вы же, кроме минералки, ничего не хотите знать.Это как у моей покойной тёщи, все болезни по одной причине - продуло.
Fatter писал(а): 29 мар 2024, 18:25 И, давайте посоветуемся, какой лист , на фото будет самым эффективным по фотосинтезу? Надо ли остальные листья «затемнять»? И, вообще куда девается зеленый спектр, попадающий на темные листья? Ведь он не отразился. Исчез?
Самый эффективный лист среднего возраста, в самом расцвете сил.Молодые листья всегда светлее.Если света слишком много, можно и притенить.В жарких местах с избытком света и температуры у растений начинается полуденная депрессия - фотосинтез ослабевает.
Большая часть зелёного спектра отражается.Поэтому и лист зелёный.
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили (всего 5):
Игорь 25Ivan_Sy_fedAndreyNikitinТатьяна Бобровская
Рейтинг: 21.74%
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение дядя Фёдор »

Вот вы бодягу теоретическую развели, нашли о чем спорить. Из этого большого количества "букф" понял, что затенение - это нормальное явление для растений, в том числе и винограда. Прямой солнечный свет, отраженный свет - виноград сам разберется как его использовать. Одно не пойму, почему нас пугают этим затенением? В моей теплице отличное затенение, так приятно в тенечке отдохнуть в жаркую солнечную погоду (иногда и такое у нас бывает). Листьев много не бывает, в этот сезон проведу "экскремент", не буду удалять точки роста, все лозы , не смотря на ограниченное пространство теплицы, будут расти до конца вегетации. Думаю, что хуже от этого урожаю не будет.
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарили (всего 3):
galocka_47Ivan_SAndreyNikitin
Рейтинг: 13.04%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Ivan_S »

дядя Фёдор писал(а): 29 мар 2024, 19:49почему нас пугают этим затенением?
при затенении листвы, вкус ягод в целом будет хуже, чем на полном солнце. У нас с вами же не Волгоград. Посчитайте число солнечных часов за сезон у себя и сравните с таковым на родине конкретного сорта. Всё поймёте.
Оффтопик: открыть
А ещё сюда надо добавить более холодную почву, которая к тому же менее плодородная. Про более короткую вегетацию можно даже не говорить.
Вообще посмотрите где родина культурного винограда... Средиземноморье. Вам ли тягаться с тамошним солнцем?
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарил:
AndreyNikitin
Рейтинг: 4.35%
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение дядя Фёдор »

Ivan_S писал(а): 29 мар 2024, 23:29 при затенении листвы, вкус ягод в целом будет хуже, чем на полном солнце
Если это так, то выращивайте свой виноград с минимальным количеством листьев. Мой затененный дает ягоду 19-22 брикс. Моих едоков и меня это устраивает.
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарили (всего 2):
ЗояДAndreyNikitin
Рейтинг: 8.7%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 342 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 29 мар 2024, 18:25 Надо ли остальные листья «затемнять»?
У меня на участке сотни разных растений.Всё прекрасно растёт.Никогда не забивал себе голову "затемнением" листьев.У каждого растения свой оттенок зелёного.
Утолщая кутикулу, Вы в прямом смысле затемняете лист.Толстая кутикула пропускает меньше света.А лист выглядит темнее.
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарил:
AndreyNikitin
Рейтинг: 4.35%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Ivan_S »

дядя Фёдор писал(а): 30 мар 2024, 00:08 Если это так, то выращивайте свой виноград с минимальным количеством листьев.
наоборот, если часть листвы не освещена прямым солнцем, то площадь лиственного полога нужно увеличивать: чтобы куст получал как можно больше солнца
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарил:
AndreyNikitin
Рейтинг: 4.35%
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение дядя Фёдор »

Ivan_S писал(а): 30 мар 2024, 07:26 площадь лиственного полога нужно увеличивать: чтобы куст получал как можно больше солнца
И я о том же: много листьев не бывает!
Fatter писал(а): 29 мар 2024, 15:51 несмотря на увеличение содержания хлорофилла, теневые листы даже отстают по фотосинтезу от световых. А ведь там в полтора-два раза больше хлорофилла. А его же надо кормить, содержать в здравии. Вопрос был о том, как решать эту проблему, чтобы теневые листья не были нахлебниками? Удалять? Или помочь стать им активными?
Вот тут мы и приходим к объяснению того факта, почему нам нужно вносить азот и магний в течении всей вегетации, и в период созревания, в том числе. Только тогда будет обеспечен эффективный синтез хлорофилла и его продуктивность.
Полностью поддерживаю и применяю на практике. Кормите свой виноград нормально и будет вам счастье! Вы же держите его впроголодь, затем жалуетесь на не хватку САТа.
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарил:
AndreyNikitin
Рейтинг: 4.35%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 342 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение oleg.saratov »

дядя Фёдор писал(а): 30 мар 2024, 10:26 Вы же держите его впроголодь, затем жалуетесь на не хватку САТа.
Не надо сравнивать голодное с холодным.Если замерзаешь, то пирожки не помогут, даже горячие.
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили (всего 5):
FatterПузенко НатальяAndreyNikitinАлександрy_fed
Рейтинг: 21.74%
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение AndreyNikitin »

Эхх, написали, однако...
Что хотелось бы отметить.
1. Кто бы спорил, азот и магний листьям нужны. В меру...
Кстати, МФК, тоже в меру, из этой же оперы: хотя очевидных "пересечений" у него с синтезом хлорофилла нет, но он способствует оттоку фотоассимилятов из пластид и листа в целом, тем самым снижая их подавляющее действие на фотосинтез. Отмечу, для всего этого не нужны аршинные концентрации макросолей. С последних лист может стать и темно-зеленым, и голубоватым, но при этом лишь усилится светофильтрующая функция кутикулы... то есть пластиды будут получать света меньше.

2. Довольно бесполезно сравнивать виноград в Средиземноморье и Подмосковье. И там, и там он адаптируется в меру генетических возможностей, только в разных направлениях. Например, очевидно, что для юга характерно более сильное развитие природного светофильтра - кутикулы, а возможно, и другие адаптации, связанные, например, с активностью ферментов ксантофиллового цикла. На севере - наоборот. Расположение пластид в клетках тоже может быть разным: при избытке света они часто становятся ребром, а дефиците - "распластываются", ловя каждый лучик света. Поэтому освещенность на уровне мембранных "пузырьков" - тилакоидов внутри хлоропластов, где и идет световая стадия фотосинтеза, может не просто меньше различаться, чем "забортная", а быть вовсе близкой. Задача растения - этот status quo поддерживать в широком круге условий.

3. Теневые и световые листья детерминируются еще внутри почек в предшествующий сезон. Отсюда, кстати, необходимость "привыкания" после резкого осветления. На определение типа листа влияет освещенность листьев материнского побега или, при выходе растущего побега на солнце, его собственных, ранее сформированных, листьев. Никакие подкормки и так далее тут ничего не решают. Тем более, тип листа связан с целым комплексом морфологических, физиологических и биохимических признаков, а не только толщиной кутикулы, содержанием хлорофилла и интенсивностями фотосинтеза и дыхания.

4. Было одно время модно продуктивность на интенсивность фотосинтеза списывать... Вроде оно и логично даже...
Потом догадались интенсивность дыхания вычитать. Цифры сразу другими стали, радости от перспектив поднять продуктивность раз в 10 поубавилось...
Но далее оказалось, и это не все. Довольно быстро стало ясно, что стресс, в том числе избыток света и тепла при дефиците влаги, подавляет фотосинтез, особенно часто на юге. Полуденная депрессия фотосинтеза, его длительное угнетение в сухой период и т.д. Сравнивая юг и север, последний в этом смысле оказывается получше, что, возможно, до некоторой степени компенсирует уменьшение длины вегетационного периода.
Но и это не все. Запрос на ассимиляты. Потребители поставляемой листьями сахарозы - растущие и зреющие ягоды, точки роста побегов, корни - не просто "ждут", пока им поступит все, что надо. Они, например, разными путями стимулируют фотосинтез, причем и у световых, и у теневых листьев...

К чему я все это. Растюхи "знают лучше". И если уж "разгонять" их продуктивность, то руководствуясь всем багажом накопленных знаний, а не "школьным учебником" середины прошлого века... Это касается, разумеется, и влияния освещенности на фотосинтез. Которое тоже явно нельзя учитывать на уровне: больше-меньше по одному показателю. Даже если он кажется самым важным.

С уважением, Андрей
За это сообщение автора AndreyNikitin поблагодарили (всего 10):
Игорь 25oleg.saratovЗояДМаршалАлександрmikl6566y_fedПузенко НатальяАндрейВКТатьяна Бобровская
Рейтинг: 43.48%
Знание - сила!
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение дядя Фёдор »

AndreyNikitin писал(а): 02 апр 2024, 23:55 Растюхи "знают лучше". И если уж "разгонять" их продуктивность, то руководствуясь всем багажом накопленных знаний, а не "школьным учебником" середины прошлого века...
Золотые слова! Если бы это и другие понимали и применяли на практике!
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарили (всего 3):
AndreyNikitinЗояДМаршал
Рейтинг: 13.04%
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 416 гостей