Я тоже так думаю, а так как первыми висят у меня кисти- значит, пойдет на кисть. И тут важен момент- готова ли кожица винограда к растягиванию без трещин. Вот в чем вопрос. По-моему.алексей азов писал(а):.... Корни это насос, я думаю, что первое на пути попадется туда и качает. А правельней ответит на этот вопрос Галина Владимировна.
Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57730
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1027 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
- Город: Николаев
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Атаман
Мы конечно отклоняемся от темы, может модератор перенесёт это сообщение...
В книге №3 Воловик описывает своё видение процесса растрескивания в разделе "Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?".
"Растрескивание ягод винограда чаще всего наблюдается после засушливого периода в фазу налива и созревания ягод. В таких условиях кожица ягод теряет эластичность, становится жесткой и внезапное появление дождя приводит к ее растрескиванию. Если рассмотреть глубже факторы, способствующие растрескиванию ягод от дождей, то здесь кроме температурного влияния кроются еще два фактора - режим питания и режим орошения.
...Азот является основным элементом, способствующим усилению роста, а, следовательно, именно он задает тон росту клеток не столько в части их деления, сколько в увеличении их размеров.
Фосфор – способствует делению клеток ягод на первом этапе их роста, тем самым вызывает рост объема мякоти и, в то же время, за счет увеличения количества клеток, способствует увеличению, как размера, так и толщины оболочек ягод, тем самым увеличивает их прочность.
В периоды дефицита влаги калий сдерживает процессы транспирации, уменьшая расход влаги, а в случае избытка влаги он, также как и кальций, сдерживает ее поступление.
...в начальный период вегетации кусты больше потребляют азота. С началом цветения и роста ягод кусты в большей степени потребляют фосфор, а листья, обладая большей сосущей силой, нежели ягоды, в условиях дефицита влаги оттягивают из них влагу, повышая, в клетках ягод концентрацию веществ. Чем выше концентрация веществ в клеточном соке при дефиците влаги, тем сильнее падает осмотическое давление. Но, если пройдет дождь или полить кусты, то корни, а особенно листья, усиленно потянут влагу. Усиленный приток воды в клетки будет до тех пор, пока не стабилизируется осмотическое давление, т.е. концентрация веществ в клетках сравняется или станет близкой с уровнем концентрации веществ подающего раствора. Но после того, как клетки полностью восполнят дефицит влаги, давление питательного раствора, создаваемое всасывающей силой корневой системы и листьями, остается высоким, так как концентрации веществ внутриклеточной жидкости и питательного раствора не уравнялись из-за того, что листья всасывают практически чистую дождевую воду. Это приводит к увеличению объема мякоти и чрезмерному растягиванию оболочки ягод, что неизбежно приводит к их растрескиванию, особенно при низкой эластичности оболочек. "
В книге №3 Воловик описывает своё видение процесса растрескивания в разделе "Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?".
"Растрескивание ягод винограда чаще всего наблюдается после засушливого периода в фазу налива и созревания ягод. В таких условиях кожица ягод теряет эластичность, становится жесткой и внезапное появление дождя приводит к ее растрескиванию. Если рассмотреть глубже факторы, способствующие растрескиванию ягод от дождей, то здесь кроме температурного влияния кроются еще два фактора - режим питания и режим орошения.
...Азот является основным элементом, способствующим усилению роста, а, следовательно, именно он задает тон росту клеток не столько в части их деления, сколько в увеличении их размеров.
Фосфор – способствует делению клеток ягод на первом этапе их роста, тем самым вызывает рост объема мякоти и, в то же время, за счет увеличения количества клеток, способствует увеличению, как размера, так и толщины оболочек ягод, тем самым увеличивает их прочность.
В периоды дефицита влаги калий сдерживает процессы транспирации, уменьшая расход влаги, а в случае избытка влаги он, также как и кальций, сдерживает ее поступление.
...в начальный период вегетации кусты больше потребляют азота. С началом цветения и роста ягод кусты в большей степени потребляют фосфор, а листья, обладая большей сосущей силой, нежели ягоды, в условиях дефицита влаги оттягивают из них влагу, повышая, в клетках ягод концентрацию веществ. Чем выше концентрация веществ в клеточном соке при дефиците влаги, тем сильнее падает осмотическое давление. Но, если пройдет дождь или полить кусты, то корни, а особенно листья, усиленно потянут влагу. Усиленный приток воды в клетки будет до тех пор, пока не стабилизируется осмотическое давление, т.е. концентрация веществ в клетках сравняется или станет близкой с уровнем концентрации веществ подающего раствора. Но после того, как клетки полностью восполнят дефицит влаги, давление питательного раствора, создаваемое всасывающей силой корневой системы и листьями, остается высоким, так как концентрации веществ внутриклеточной жидкости и питательного раствора не уравнялись из-за того, что листья всасывают практически чистую дождевую воду. Это приводит к увеличению объема мякоти и чрезмерному растягиванию оболочки ягод, что неизбежно приводит к их растрескиванию, особенно при низкой эластичности оболочек. "
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
- Город: Николаев
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Атаман
Я не увидел здесь ответа на вопрос - куда пойдёт влага в первую очередь, но пожалуй, если Виктор Иванович прав, то нужно укрывать от дождя не только грозди, но и по крайней мере листья. Но возможно укрытие гроздей и будет той очень тонкой гранью, которая решит в большинстве случаев ТРЕСНЕТ или НЕТ
Ну и самое главное - комплексный подход к этой проблеме - своевременные подкормки (каждым элементом в свой срок) и своевременные поливы.
У меня три грозди накрыты зонтиками, одна - нет. Просьба к обладателям Атамана сделать подобное и у себя? Сделать "зонтик" хотя бы над одной гроздью. Увидим ли мы отличия?
Ну и самое главное - комплексный подход к этой проблеме - своевременные подкормки (каждым элементом в свой срок) и своевременные поливы.
У меня три грозди накрыты зонтиками, одна - нет. Просьба к обладателям Атамана сделать подобное и у себя? Сделать "зонтик" хотя бы над одной гроздью. Увидим ли мы отличия?
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57730
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1027 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Re: Атаман
Я бы тоже поддержала эксперимент, но ни одного дождя уже два месяца....Алек писал(а):....У меня три грозди накрыты зонтиками, одна - нет. Просьба к обладателям Атамана сделать подобное и у себя? Сделать "зонтик" хотя бы над одной гроздью. Увидим ли мы отличия?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
- Город: Николаев
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
Атаман - сентябрьский. Дожди ещё будут... А нет - так нам же лучше
- Евгений Вл.
- Освоившийся
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 09 янв 2009, 13:18
- Город: Самара,дача на массиве "Журавли-Рейд"
- Подпись: Евгений
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
Похоже что мржно боротся.По аналогии с томатами(морковью и т.д.)поддержевать влажность почвы ,не допускать резких перепадов.Растёт у меня Лиза(Агрус) трещала ,что хотел убрать.Прошлый сезон и этот были сухие и поливы виноградника производил по средам и субботам(такой график)напуском,благо уклон есть.В прошлом году при созревании были дождички ,но не лопнула ,также и вэтом.Томайский также остался целым.В это м же году у друга (насоветовали)после обильного полива лопнуло всё что можно.Так что если взялся поливать то поливай до конца(пока ягоду не соберешь).Как ведь в книгах пишут-для лучшего вызревания ,сахаронакопления(короче в августе поливать не надо особо) я и старался выполнять ,а дожди не спрашивают надо не надо тебе -льют в самый неподходящий момент.Может и сахара поменьше при постоянном поливе .зато не в помойную яму.
С уважением Евгений.
А всё-таки Она вертится!
А всё-таки Она вертится!
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57730
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1027 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
Золотые слова- я тоже именно это и пишу постоянно на форуме! При постоянном поливе растрескивания ягод нет!Евгений Вл. писал(а):.......Так что если взялся поливать то поливай до конца(пока ягоду не соберешь)..
- Дятел
- Завсегдатай
- Сообщения: 1643
- Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:35
- Город: г.Новоалександровск
- Подпись: Геннадий
- Откуда: Ставропольский кр. г Новоалександровск.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
добрый день!Уважаемые форумчане!Нет! А вот тут,я свами не согласен! Всё нужно делать в меру,и лишняя влага во время созревания только вредит.А если и ещё пойдёт дождь,только ухудшит картину на вашем винограднеке.Прочтите любую настольную книгу виноградаря.Обычно последний полив во время размягчения ягод и всё,но ни в коем случае поливать до последнего.Каждый виноградарь должен сам видеть и знать что нужно его растениям,а не делать всё под копирку.Растрескивание ягод дело тонкое и зависит от многих факторов,но ни в коем случае от полива до последниго.Этм не спасёшь свой виноград,сделаешь только хуже-итог,ягоды всё равно полопаются если зарядят дожди,дальше,затянется созревание ягод от постоянных поливов,да к томуже и плохо вызреет лоза.Всё это я могу гарантировать.С уважением!Пузенко Наталья писал(а):Золотые слова- я тоже именно это и пишу постоянно на форуме! При постоянном поливе растрескивания ягод нет!Евгений Вл. писал(а):.......Так что если взялся поливать то поливай до конца(пока ягоду не соберешь)..
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57730
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1027 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
И если после последнего плолива пройдет дождь- то тогда точно все растрескается! Нет, виноград необходимо поливать в течении всего сезона, но умеренно. У меня полив именно такой и ничего не трескается. Лоза у сверхранних и ранних сортов начинает вызревать еще до полного созревания урожая - это видно на всех снимках сверхранних сортов которые я выкладывала на форуме.Дятел писал(а):........Обычно последний полив во время размягчения ягод и всё,но ни в коем случае поливать до последнего.Каждый виноградарь должен сам видеть и знать что нужно его растениям,а не делать всё под копирку.Растрескивание ягод дело тонкое и зависит от многих факторов,но ни в коем случае от полива до последниго.Этм не спасёшь свой виноград,сделаешь только хуже-итог,ягоды всё равно полопаются если зарядят дожди,дальше,затянется созревание ягод от постоянных поливов,да к томуже и плохо вызреет лоза.Всё это я могу гарантировать.С уважением!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 17:42
- Город: Симферопольский р-н
- Подпись: Юрий.
- Откуда: Крым
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?
Полностью согласен,в этом году дождей было очень много,но ни одна ягодка не треснула,даже те сорта которые склонны к растрескиванию все выдержали.Так что я за регулярный и умеренный полив.Пузенко Наталья писал(а):Золотые слова- я тоже именно это и пишу постоянно на форуме! При постоянном поливе растрескивания ягод нет!Евгений Вл. писал(а):.......Так что если взялся поливать то поливай до конца(пока ягоду не соберешь)..
С уважением,Юрий.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ALEKSANDR KAM, alxxndr, ama779, Андрей 19, Андрей желающий, Андрей111222, Сергей Сорокин (40кин), DmitryX, Евгений 1960, Елена Антонова, Руслан80, RISE, RomanDyakin, saratovski, VAnatolich, yuripast, Ключи, Фаиль, Валера Подольск, Валерий Воронеж, Игорь Лобач, марина николаевна и 13 гостей