Посадка винограда на склоне
- Владимир К
- Завсегдатай
- Сообщения: 1654
- Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
- Город: Москва
- Подпись: Владимир К
- Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Посадка винограда на склоне
Добрый день уважаемые форумчане!
Нужны Ваши советы и помощь!
В воскресенье встречался с настоятелем Патриаршего подворья Николо-Перервинского монастыря отцом Владимиром. Разговор был о посадке винорадника на территории обители. Обитель расположена недалеко от берега Москвы-реки, на юге г. Москвы, напротив, на другом берегу, расположен музей Коломенское. Для посадки планируется южный склон, три ряда, приблизительно по 10 кустов в ряду. Профиль склона немного выгнутый с юго-востока на юго-запад.. Склон крутой - градусов 45, возможно и больше, так что придеться делать терассы. С севера склон прикрыт строениями обители. Место солнечное, я думаю практически весь день будет солнышко.
Так, как никогда до этого не сажал винорад на склонах, прошу "помощь зала"::
Какой ширины нужно делать террасы, для нормальной посадки винограда, установки шпалеры и укрытия на зиму? Где лучше расположить шпалеру, ближе к краю склона или ближе к основанию склона? Посадочное место для винограда располагать лучше посередине террасы или по другому?
Склон землянной, если делать террасы не поплывет ли он, наверное как-то нужно закреплять грунт? Террасы нужно делать по возможности горизонтально или лучше с небольшим уклоном, чтобы на оставалась вода после дождей.?
Есть ли какие-нибудь особенности посадки вынограда на склонах? Сажают ли виноград ввобще на таких крутых склонах? Высота склона достаточна для трех рядов, чтобы кусты винограда, выросшие на 2,2-2,5 м. не перекрывали тенью основание верхнего ряда.
Прошу всех помочь советами!
Не знаю, управимся ли, в связи с очень большим объемом землянных работ, со всеми посадками в этом году, пока запланировали посадить хотя бы нижний ряд, он более ровный, а там как пойдет дело. Пока для посадок хочу предложить следующие сорта/ГФ: Блестящий, Викинг, Виктория, Восторг мускатный, Галахад, Лора, КМ № 342, Супага, Ливия, Элегант сверхранний. Исходил с выбором из того, чтобы выбранные сорта с большой долей вероятностью вызревали в условиях Москвы и были не очень болезненные. Покритикуйте мой список и предложите что-нибудь другое.
И в заключение хотел попросить! Если у кого-то есть возможность предложить саженцы указанных сортов со скидкою, напишите пожалуйста мне в личку!
Нужны Ваши советы и помощь!
В воскресенье встречался с настоятелем Патриаршего подворья Николо-Перервинского монастыря отцом Владимиром. Разговор был о посадке винорадника на территории обители. Обитель расположена недалеко от берега Москвы-реки, на юге г. Москвы, напротив, на другом берегу, расположен музей Коломенское. Для посадки планируется южный склон, три ряда, приблизительно по 10 кустов в ряду. Профиль склона немного выгнутый с юго-востока на юго-запад.. Склон крутой - градусов 45, возможно и больше, так что придеться делать терассы. С севера склон прикрыт строениями обители. Место солнечное, я думаю практически весь день будет солнышко.
Так, как никогда до этого не сажал винорад на склонах, прошу "помощь зала"::
Какой ширины нужно делать террасы, для нормальной посадки винограда, установки шпалеры и укрытия на зиму? Где лучше расположить шпалеру, ближе к краю склона или ближе к основанию склона? Посадочное место для винограда располагать лучше посередине террасы или по другому?
Склон землянной, если делать террасы не поплывет ли он, наверное как-то нужно закреплять грунт? Террасы нужно делать по возможности горизонтально или лучше с небольшим уклоном, чтобы на оставалась вода после дождей.?
Есть ли какие-нибудь особенности посадки вынограда на склонах? Сажают ли виноград ввобще на таких крутых склонах? Высота склона достаточна для трех рядов, чтобы кусты винограда, выросшие на 2,2-2,5 м. не перекрывали тенью основание верхнего ряда.
Прошу всех помочь советами!
Не знаю, управимся ли, в связи с очень большим объемом землянных работ, со всеми посадками в этом году, пока запланировали посадить хотя бы нижний ряд, он более ровный, а там как пойдет дело. Пока для посадок хочу предложить следующие сорта/ГФ: Блестящий, Викинг, Виктория, Восторг мускатный, Галахад, Лора, КМ № 342, Супага, Ливия, Элегант сверхранний. Исходил с выбором из того, чтобы выбранные сорта с большой долей вероятностью вызревали в условиях Москвы и были не очень болезненные. Покритикуйте мой список и предложите что-нибудь другое.
И в заключение хотел попросить! Если у кого-то есть возможность предложить саженцы указанных сортов со скидкою, напишите пожалуйста мне в личку!
С уважением, Владимир
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Посадка винограда на склоне
Володя,добрый вечер!Владимир К писал(а):....
1... Пока для посадок хочу предложить следующие сорта/ГФ: Блестящий, Викинг, Виктория, Восторг мускатный, Галахад, Лора, КМ № 342, Супага, Ливия, Элегант сверхранний. Исходил с выбором из того, чтобы выбранные сорта с большой долей вероятностью вызревали в условиях Москвы и были не очень болезненные. 2.....Покритикуйте мой список и предложите что-нибудь другое.
3....И в заключение хотел попросить! Если у кого-то есть возможность предложить саженцы указанных сортов со скидкою, напишите пожалуйста мне в личку!
1.Выбор нормальный,если исходить из того,что монастырь хочет крупноягодные...
А технарей им не надо?
2.Сегодня смортел Ливию в ОГ - слезы.
Может под монастырской стеной она и даст результат,но я свою в ОГ видимо ликвидирую,ей место в теплице.
3.Безвозмездно жалую на доброе дело саженцы Виктории и К342.Они есть в наличии,вегетируют на подоконнике.
Могу еще добавить Агат донской(он не в списке) и Новый русский.
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Посадка винограда на склоне
Видел виноградник,посаженный на склоне оврага также в три ряда.Террасы сделаны горизонтально,вертикальные стенки из обычного шифера.
С уважением,Владимир.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:37
- Город: Георгиевск
- Подпись: Владимир Николаевич
- Откуда: Ставропольский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Посадка винограда на склоне
Добрый вечер.Владимир К писал(а):Добрый день уважаемые форумчане!
Нужны Ваши советы и помощь!
Не знаю, управимся ли, в связи с очень большим объемом землянных работ, со всеми посадками в этом году, пока запланировали посадить хотя бы нижний ряд, он более ровный, а там как пойдет дело.
Я думаю что начинать надо с террас, поскольку при земляных работах землю легче кидать вниз по склону, и возможно повреждение уже посаженного ряда винограда.
С уважением Владимир.
- Василич
- Освоившийся
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
- Город: Шуя
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Посадка винограда на склоне
Владимир,
я у себя устраивал террасы, правда склон не такой крутой, градусов 15, тоже три ряда, метров по 12-16 длиной. На самом деле это не так трудоемко, как кажется (даже при том, что у меня глина) , типа глаза страшатся - руки делают. Правда в этом году я их сравнял, не понравилось эстетически
Я думаю, начинать лучше с верхнего ряда. Самое главное определить откуда и куда перекидывать грунт, чтобы не делать лишней работы. Укрепить склон как вариант, можно рабицей с задернением. Или если есть возможность, вымостить б/у кирпичем плашмя...
я у себя устраивал террасы, правда склон не такой крутой, градусов 15, тоже три ряда, метров по 12-16 длиной. На самом деле это не так трудоемко, как кажется (даже при том, что у меня глина) , типа глаза страшатся - руки делают. Правда в этом году я их сравнял, не понравилось эстетически
Я думаю, начинать лучше с верхнего ряда. Самое главное определить откуда и куда перекидывать грунт, чтобы не делать лишней работы. Укрепить склон как вариант, можно рабицей с задернением. Или если есть возможность, вымостить б/у кирпичем плашмя...
- Вита
- Освоившийся
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 16 окт 2012, 13:01
- Город: Бердянск
- Подпись: Вита
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Посадка винограда на склоне
У меня огород тоже расположен на склоне, местами есть улон тоже где то градусов под 45, ну может 40, местами меньше. Вы написали что где- то 3 ряда, а высота терассы какая будет? Живя на склоне, фото моего участка есть в теме "камыш", я могу сказать одно, чем выше терасса, тем крепче она должна быть . Незнаю может земля и не так подмывается как глина, ..... потому что в глине находится водой в глубине трещина и может подмыть там где вообще не ожидаешь, но здесь терассы высокие от метра до 3 из бута . По поводу места посадки, и если вы посадите с края терассы когда начнут рости корни они упрутся в терассу... У себя бы я посадила посреди терассы. Может на земле можно и не делать уклон,для стока дождевой воды, но на глине у меня обязательно, идеально ровно не сделаешь и всегда будет место где будет "лужа", а на глине "болотце"., но уклон должен быть маленьким . И вот на счет того что лутче начинать с верхнего ряда Владимир прав, если у Вас такие ливни как у нас , то если вы вдруг не успеете закончить , земляные работы на верхнем ряду , а нижний у Вас будет посажен, то один ливень и вся земля с верхнего незаконченого ряда окажеся на посаженном винограде, я пока сама не увидела силу воды при ливне даже не могла предпожить в первый год, что доски которые я подперла колушками будут блапополучно смыты метра на пол вниз. И по поводу затенения не переживайте, При таком наклоне, ну не метровая же у Вас будет ширина терассы. А виноград на склонах очень прекрасно растет пол Крыма терассами засажено, земля главное какая у корней.
Категоричность и 100% уверенность в своей правоте-легко превращает Доброе дело в благое намеренье.(Макаренко)
- Владимир К
- Завсегдатай
- Сообщения: 1654
- Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
- Город: Москва
- Подпись: Владимир К
- Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Посадка винограда на склоне
Александр Иванович, здравствуйте!александр-зеленоград писал(а): Володя,добрый вечер!
1.Выбор нормальный,если исходить из того,что монастырь хочет крупноягодные...
А технарей им не надо?
3.Безвозмездно жалую на доброе дело саженцы Виктории и К342.Они есть в наличии,вегетируют на подоконнике.
Могу еще добавить Агат донской(он не в списке) и Новый русский.
Спасибо за предложение, обязательно свяжусь с Вами! Насчет технарей разговаривал с настоятелем, он сказал, что ему надо ребятишек побаловать, у них при Обители есть приют для детей.
Здравствуйте Вита!Вита писал(а): Вы написали что где- то 3 ряда, а высота терассы какая будет?.... По поводу места посадки, и если вы посадите с края терассы когда начнут рости корни они упрутся в терассу... У себя бы я посадила посреди терассы. При таком наклоне, ну не метровая же у Вас будет ширина терассы
Ширину террасы хотел сделать сантиметров 70, там ведь не только виноград будет расти, но и еще пройти надо. Или это много. И еще подскажите, вертикальную стенку террасы нужно делать именно вертикально или лучше сделать под уклоном к склону? Ведь если предположить, что уклон склона 45 градусов и ширина террасы 0,7м., то и высота будет 0,7м., если стенка будет вертикальная, а если уклон вертикальной стенки сделать немного с наклоном к склону, то выйдет около метра. И еще подскажите, саму шпалеру лучше располагать за кустом ближе к склону или наоборот?
С уважением, Владимир
- Василич
- Освоившийся
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
- Город: Шуя
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Посадка винограда на склоне
Владимир,
стенка только с наклоном. Вертикальная даже кирпичную кладку выжмет со временем (горное давление)
ЗЫ. Вы же москвич, поинтересуйтесь, как укрепляют откосы на вновь строящихся автомобильных развязках (сетка+дерн).
стенка только с наклоном. Вертикальная даже кирпичную кладку выжмет со временем (горное давление)
ЗЫ. Вы же москвич, поинтересуйтесь, как укрепляют откосы на вновь строящихся автомобильных развязках (сетка+дерн).
- Владимир-27
- Завсегдатай
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
- Город: Хабаровск
- Подпись: Владимир
- Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Посадка винограда на склоне
У меня тоже участок на склоне. Подпорную стенку надо делать с приличным наклоном, если она из сетки с дёрном. Есть сетки пластиковые, в виде сот, специально для склонов дорог, под последующее задернение. Террасу делаю с лёгким уклоном в обратную склону сторону, ведь грунт ещё просядет. Надо организовать сброс воды с терасс в определённых укреплённых местах, иначе вода всё размоет. Рекомендую прочитать книжку Мозера. Если не ошибаюсь книжка называется "Виноград по новому" У него много дельной инфы по террасированию склонов. К сожалению не могу выложить сканы тк книжка на даче. Вечером выложу фото устройства первой виноградной террасы у меня на даче. Но мой способ наверное вам не подойдёт. Слишком трудо и финансово затратный.
- Владимир-27
- Завсегдатай
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
- Город: Хабаровск
- Подпись: Владимир
- Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0